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Vous connaissez l'expression "Ne mords pas la main qui te nourrit".
Alors non, je ne vais pas mordre et ne pas indiquer un titre clair, même si j'ai eu la chance de voir en avant première le troisième épisode d'une franchise toute pimpante où un mec rebondit de toits en toits pour arreter le mal. Qu'un vrai bonhomme fringué comme le personnage du film tombe du plafond du grand Rex était limite sympa, la présentation des héros du film par Nikos sonnait comme un certain prestige. En tout cas ça aura amusé le public.
Donc, Machin numéro 3, c'est bien ?
Vous allez sans doute etre déçus les mecs, mais non, et clairement non. Le réalisateur nous avait habitué à un certain cynisme dans ses films passés qu'il oublie ici totalement pour transformer son film en guide pédagogique outrageusement moralisateur. Alors dans la vie, on respecte ses amis, on les aide, on les soutient, on ne tape pas sa femme (Même si voir la rouquine se prendre enfin une tarte par son gentil amoureux fait du bien) et on apprend à pardonner puisque personne n'est méchant, on est juste un peu frustré... Un bon gros pot de miel qui s'encombre également de facilités scénarisitiques assez effarantes (un météor par-ci, une amnésie par là, un trou avec un machine dedans, un majordonne qui s'improvise medecin legiste) et plein d'autres trucs imbuvables qui font que Machin 3 ne ressemble plus à Dawson comme le second, mais ici à Santa Barbara. Le long et inutile chapitre où le méchant use de malice pour briser les couples frisele remplissage consternant.
Pour se soulager, on pourra eventuellement saluer la forme, toujours aussi virtuose et remplie de saltos avant/arrière/sur le coté que dans les films précédents, mais concretement rien de nouveau. Combat contre un mur, combat contre un métro, combat au pied d'un immeuble avec les badauds qui lèvent le doigt... La mascarade ne change pas d'un poil et ne surprend pas. Meme si son final assez spectaculaire remplit son contrat de comics live, on n'arrivera jamais à surnager cette trop longue démonstration béni-oui oui.
Au mieux et vraiment au mieux, on retiendra la performance de Bruce Campbell, toujours de passage, dans le rôle d'un hote de restaurant français qui apprendra un peu notre chère langue au jeune héros. C'est mince mais c'est tout. Machin numéro 3 essaye d'apprendre à son public qu'il faut bien se tenir. On ne va pas au cinéma pour ça...
Howie :
Aïe, je vais voir le film Mardi prochain avec toute la clique et j'espère ne pas être déçu !
Au rayon des déceptions, j'ai vu (pas bien) un film "à l'épreuve de la mort" se révéler être au final un beau foutage de gueule.
tepepa :
D'accord, mais alors si un journaliste indépendant de corps et d'esprit doit se prononcer sur son blog pour dire ce qu'il pense de machin très attendu n3 au lieu du site DVDrama lui-même et qu'il n'ose même pas citer le titre du film, on dit quoi?
C'est tabou, on n'a pas le droit de pas aimer, vous êtes muselés par Sarkosy , lol ?
sien2 :
mes parents m'ont toujours dit de ne pas dire "je n'aimes pas" que de dire "c'est pas bien".
Quand on vous invite a manger on dis pas "c'est degueulasse" mais plutot "je n'aime pas..."
Pour un film c'est pareil, on peut aimer ou pas mais on dis pas que le film est pas bien...
Jeremie79 :
Mêmes remarques que Tepepa, auxquelles je conclue en disant "si vous n'aimez pas ça, n'en dégoûtez pas les autres"...
pacboy :
bah tepepa t'as pas vu comment qu'on est cassé en disant "tu dois aimer les films de spiderman sinon ca veut dire que t'aime pas spdierman"
je sais pas comment cette bouse a pu etre autant aimer et considéré comme la meilleure adaptation de comics, alors que le super héros est presque jamais là -_-; ce qui est totalement ridicule
ENFIN UN JOURNALISTE QUI OSE DIRE LA VERITE !!! merci mr arnaud mangin ! ^^ (et j'aime spiderman le comics et le da de 1990 alors bon :) )
pacboy :
ha merde pardon on doit etre couvert d'anonymats
alors je repete la tapette a ses regles, je repete mon code la tapette a ses regles :) mdr (les résistants vaincront !)
tepepa :
mdr pac!
tepepa :
Par contre, Sien, tes parents t'ont très bien éduqué, mais parfois il faut s'avoir s'avancer un peu et dire autre chose que "je n'aime pas", sinon toute critique est au mieux consensuelle, au pire inutile. Il faut donc bien un jour où l'autre cesser de vouloir ménager les susceptibilités des uns et des autres et dire "Ce film est une merde!" et expliquer ensuite son opinion. Si vous n'aimez pas n'en dégoutez pas les autres ? Et depuis quand? Si vous ne voulez pas être dégoutés, ne lisez pas de critiques, ou alors faites confiance à votre propre opinion!
Jeremie79 :
Bah non, désolé, je ne suis pas d'accord et je maintiens ce que je dis. Sous couvert de "journalisme", aligner autant d'inepties en si peu de lignes est franchement limite. Certes, dire son avis critique est une chose, conspuer bêtement parce qu'on est frustré en est une autre. "Ce film est une merde" n'a jamais fait un avis, même avec des (pseudo) arguments derrière. Je rejoins donc Sien et lance un carton rouge aux autres, non mais !
Howie :
Ne soyons pas hypocrites. Tu te contredis toi-même Jeremie, puisque dans ta dernière critique tu dis "les producteurs ont commis une merde infâme". Probablement parce que ce film est une merde, mais si on suit ton raisonnement on devrait dire "je n'ai pas aimé". C'est assez ridicule bien entendu, quand on me dit qu'un de mes films cultes "est une merde", je ne suis pas content, bien sûr, mais pas parce qu'on a dit que c'était une merde. Tout le monde comprend bien que quand on dit "c'est une merde" la personne ne peut juger que sur son propre avis et donc qu'elle parle pour elle.
On devrait tous dire "je n'ai pas aimé". Dans le monde des bisounours oui, mais bon pour ceux qui vivent dans le même monde que moi je pense qu'il est assez facile de faire la traduction.
Arrêtons donc l'hypocrisie, je vais peut-être adorer Spider-Man 3 en disant "ce film est génial, une pure merveille", alors que je devrai dire "j'ai beaucoup aimé ce film", c'est pareil que de dire "c'est une merde" au lieu de "je n'ai pas aimé".
tepepa :
Voilà, tout pareil que howie, c'est exactement ce que je voulais dire. Le monde des bisounours, lol, c'est la métaphore qu'il faut.
Quant aux inepties de la critique de AM, je ne les vois pas, et surtout, n'ayant pas vu le film, je me garderais bien de dire à l'avance que ce sont des inepties!
pacboy :
pareil je l'ai tjs pas vu, je fais mon salaud, mais malgré que j'aime pas le un ni le deux, j'attends quand meme du 3 qui contient venon (un de mes méchants favori de tous l'univers comics)
mais y a des chances que oui cette bouse suit la suite des autres, ce n'est pas hypocrite que dire que ce film est une bouse, ne pas le dire sous de jolies phrases "je n'ai pas aimé" si :)
mais bon cela voudrait dire que Le Jour des Morts Vivants 2 : Contagion peut etre un chef d'oeuvre pour cts ?
et encore tu vois des films pourris, je peux oublier alien vs predator par exemple un des pires films que j'ai jamais vu jamais je saoule sur ca :) spiderman a cause de fans aveugles a créer une mode qui va créer des bouses pendant 5/6 ans questions films adapté de comics, les quatres fantastiques en est la parfaite illustration que je comprends pas, pour moi les 4 fantastiques a magnifiquement fait pareil que spiderman ! (Bon en mieux parce qu'en plus de faire une merveilleuse histoire d'amour avec la chose, ils sont encore allé plus loin avec des combats durant 10 secondes :)) et bizarrement personne pour dire que ce film est un chef d'oeuvre enfin bon
Geouf :
Moi je serais plutôt du genre à relativiser. Ce que je veux dire c'est que je comprends très bien qu'on puisse dire qu'un film est une merde, mais franchement;, après il faut avoir une certaine constance dans son propos. Je n'ai aucun mal à croire que Day of the Dead 2 soit une bouse, mais franchement ça m'étonnerait fort que Spider-Man 3 en soit une. Certes, il peut y a voir des choses foireuses dans le film, mais Mangin reconnaît lui-même que le tout est très bien emballé et que finalement c'est le côté moralisateur du film qui l'a gêné. Et à mon avis, ça ne suffit pas à faire de ce film une merde... Donc je rejoins à moitié Jeremie, ça sent plus le règlement de compte "pour faire de la provoc" que le véritable avis construit, et à mon avis pour dire que les Spider-Man sont des merdes, il faut tout de même ne pas avoir vu beaucoup de "vrais" mauvais films. Certes, ce ne sont pas les chefs d'oeuvres annoncés, mais ce sont tout de même des divertissements de très bonne tenue (contrairement par exemples aux Pirates des Caraïbes où même les combats sont filmés avec les pieds)
pacboy :
faut il voir un million de films mauvais pour trouver spiderman sympa ? non franchement un film mauvais meme avec ca reste un mauvais film le tout bien emballer c'est surement pour faire moins dur qu'autre chose et le fait d'avoir rendu ca joli dans les scenes d'actions ne veut rien dire car si y autant d'actions que dans le 2 ca fera pas beaucoup de temps "jolies et bien encadrés" ce que semble confirmer la critique de AM, surtout que si les effets spéciaux sont tjs du meme niveaux que dans le deux, bonjour le truc "jolie", entre le 1 où on dirait power ranger la série tv, et dans le 2 un personnage 3d mal foutu qu'on voit la difference à coté de gens réel mouais...
sinon on peut dire que batman et robin est un bon divertissement alors vu que c'est "jolie" :) et au moins on comprends ce qui se passe pendant l'action :)
et vu ta parenthese sur pirate des caraibes j'esperes pour ta logique que tu as trouvé tout comme moi que batman begins était pourri alors :)
Geouf :
ouais mais batman begins propose au moins une vraie histoire avec de bons personnages, ce qui est loin d'être le cas de Pirates des Caraïbes 2. D'ailleurs, perso c'est mon film de super-héros préféré, désolé...
Et franchement, je trouve les effets spéciaux de Spider-Man 2 d'un très bon niveau.
Mais bon, tu sais bien qu'on n'est jamais d'accord sur rien (mais comment tu fais pour aimer les films de Miike ???!!!!) donc c'est normal.
pacboy :
les films de miike c bien simple je les regarde au millieme degré, parce que partir par exemple d'une histoire de yakuza banal à un mec a tete de vache et une vieille qui sort son lait de ses seins c'est vraiment pas banal comme histoire et on se prends à de multiples crises de rires à chaque idées saugrenues du réalisateur qui arrive alors qu'on s'y attends pas mdr :p
et heu vraie histoire peut etre mais "bons" personnages moins d'accord, je dis pas le scénario est bon (en meme temps pompé sur un des comics du justicier) mais bon ce que je les trouve fade ces persos, c bien simple bruce wayne est emmerdant, katies tete à claque, batman joue la grosse voix ce qui m'a valu un tit pouf de rire, un épouvantail factice et servant à rien, un méchant principal sans charisme, bon allez morgan freeman j'avoue joue bien ms c tout
ohm theater :
Je vois que l'ambiance est toujours électrique ici. Bas je vais pas rajouter de l'huile sur le feu. Malgré tout je rejoins Geouf... Pour moi les Spider-man sont de bons films. Pas des chefs d'oeuvres (mais depuis quand un réa nous en a t'il sortie un). J'avoue avoir été super entousiaste à la sortie des deux premiers volets de l'homme araignée. Malheureusement, ceux sont des films qui souffrent à force de relecture. Surtout le deuxième qui, même si les effets spéciaux sont bien meilleur pèche par une histoire qui manque de rythme. Pour moi, Batman begin est LE film de héros comics le plus réussi des ces dernières années (si on met de côté les deux films de Burton).Aprés, dire que c'est à cause des fans aveugles du comics que cela a créer une mode je trouve cela non justifié et peu réaliste. Il ne faut pas oublié que les fans hardcore du comics ont crié au scandale lorsque Tobey Maguire a été choisie pour le rôle et qu'ils n'ont eu de cesse d'enrailler la machine. de plus, je ne pense pas que dans les millions de spectateurs qui ont vu les films, il n'y ai que des fans. C'est comme dire que c'est de la faute des fans de Tolkien que "Le seigneur des anneaux" a bien marché. Pour ma part, je m'éclate quand je vois un spider-man, pas autant que lorsque je matte Terminator 2 ou Predator qui sont des films ne souffrants pas de lectures multiples. Seul l'avenir et le temps nous diras si les films de Sam Raimi sont de véritables oeuvres ou juste un effet de mode. Oh et puis merde, je retourne me matter California Man...
Taxe le fluide....
ohm theater :
et dsl pour l'orthographe et les fautes de grammaire. Promis je vais tout faire pour m'améliorer de ce côté là.
pacboy :
haaaa mais j'ai jamais dis que ct principalement les fans, mais faut dire que commercialement parlant c'est les spiderman qui ont le plus marchés, quoi de mieux pour un producteur que de forcer la machine et forcer aux réalisateurs adaptant d'autres comics de faire pareil ? :) ca s'est vu avec les coms du rea ou producteur des 4 fantastiques qui repetaient sans cesse vouloir prendre pour modele spiderman enfin bon
haaaa et batman begins souffre pour moi des lectures multiples, premiere fois que je l'ai vu au cinéma j'ai dis passabale à force de le voir, mouais ...
Jeremie79 :
Il y a "merde" et "merde", Howie. Et il y a surtout "argumentation" et "propos vide de sens". Je ne me contredis pas, puisque j'ai clairement affirmé que certes, on peut dire qu'un film est une daube à nos yeux, encore faut-il qu'il y ait les arguments derrière. Dans le cadre strict de notre sujet, l'"article" de Mr Mangin ne contient rien qui va en ce sens. Rien que le titre de la news annonce la couleur : ça sent le réglement de comptes gratuit, faussement polémique et volontairement provocateur.
PS : c'est marrant que certains me soient tombé dessus sur DotD2 ici, alors que personne n'a mis son avis sur la news elle-même...
PS (2) : j'ai trouvé BATMAN BEGINS franchement moyen, n'en déplaise à Pacounet qui voudrait nous faire croire que son avis est universel.
pacboy :
jerem : bah en meme temps que tu dises que DOTD2 est une merde je m'en fiche hein c'est toi qui l'a vu le film pas moi
deuxio j'ai jamais dit que mon avis est universel mais c'est fou comme sarko comment on veut pas entendre dire que spider man les films soient merdiques, tu crois que sam raimi va sortir qu'on veut le diaboliser ou pas ? :) vous avez qu'à voir comment vous défendez son film contre une critique l'ayant hai avec autant d'arguments que dans ta critique de DOTD2 ne t'en déplaise, j'ai l'impression que tlm l'a vu ce film c'est affolant que déjà vous sautez au cou de ceux disant que c de la merde :s preuve d'un cts aveuglement concernant cette trilogie qui m'irrite un peu :)
batman begins le trouvait moyen c'est se dire ouais je veux pas qu'il soit mauvais parce que voila quoi :) lol
Jeremie79 :
Ouais, et la marmottte, elle met le choco dans le papier alu...
pacboy :
VOICI EN EXCLUSIVITE UNE PHOTO DE SPIDERMAN 4 :
bon je précise que c'est du troll et que c'est pour rigoler et pas vous enervez :)
tepepa :
En ce qui me concerne, je n'ai rien contre les deux premiers spiderman, j'ai plutôt bien aimé (d'ailleurs pour avoir vu les deux deux fois chacun, en fait je préfère le 1). Par contre, je ne comprends pas l'engouement autour de ces deux films, la folie autour de Sam Raimi etc. Je ne comprends pas pourquoi on crie au génie pour Spiderman et à la daube pour Dardevil. Objectivement je veux bien admettre que les Spiderman soient un peu "meilleurs" que Dardevil, mais pas tant que ça, pour moi Dardevil le film et Spiderman le film, c'est presque kif kif, pareil! Sympa, divertissant, d'ailleurs j'en demande pas plus. Alors pourquoi pour certains Spiderman est le film du siècle et Dardevil une merde ratée, mystère...
tepepa :
DarEdevil, crotte...
Gabnec :
En ce qui concerne Spider-man premier du nom, j'aime beaucoup. L'ambiance teen-movie mélangée à l'univers de super héros, j'adhère totalement. Maintenant il y a le gros problème du role de Willem Dafoe, bon d'accord son interprétation est jouissif mais son costume est tout pourrav' ! Il y a aussi certaines scènes ratées (Plus particulièrement en ce qui concerne les scènes du projet du père d'Harry). Mais sinon globalement malgrè de nombreuses imperfections parfois gênantes, j'aime beaucoup.
Pour le second, j'aime aussi, pour moi les seuls défauts sont certains dialogues cul-cul et chiantissimes. CA c'est INTERDIT ! Et un Alfred Molina très chiant quand il n'est pas Doc Oc'. Je hais aussi la scène de l'incendie. Sinon le reste je kiff, je suis client !
Après je sais pas lequel je préfère entre le 1 et le 2, le second semble plus aboutit c'est certain mais il y a quelque chose dans l'atmosphère que j'adore dans le 1 que je n'ai pas dans l'autre. Donc je les dirais égaux.
Pour le 3, j'ai hate, ca a l'air ENORME, ma seule inquiètude vient du fait qu'à mon avis, il y a p-e trop d'intrigues pour un épisode. J'ai peur que certains éléments soit baclés. Et les échos comme quoi le montage a été un cauchemar pour Raimi à cause des studios, m'encouragent à le penser. Maintenant faut voir ça, et j'espère vraiment avoir pensé mal et me prendre une claque en pleine gueule !
Sinon Daredevil, la version ciné est une purge qui ne vaut que pour certaines idées de mise en scène et un Colin Farrell excellent. La version DC est quant à elle pas mal du tout, c'est pas extra il y a plein de défauts. Mais je trouve ça pas si mal.
Geouf :
bon ben, pour ma part je dirais "vu et très bien"
